——房地产导刊独家会客牛刀谈深圳房价赌局

深圳房价赌局结束，牛刀并未如众人想象的那样，赢得非常轻松。而是在赢得赌局之后，大松了口气，“世纪房价赌局，我赢了！！！！！！”（ QQ签名），六个感叹号传达出赢得快意，也传达出赢之前的巨大压力。在几经预约后，牛刀接受了本刊的专访，让我们一起会会这位深圳房价赌局的当事人。

房价只涨不跌的神话是天大谎言

现实可以改变 住房制度也在逐步改变中

房地产导刊：赌局是徐教授道歉，您和网民们胜了。可全国范围内，除了深圳等极少数城市房价有所下降外，基本上仍然处于房价上涨之中。暂且不说不少人认为赌局是炒作，是为民请命的作秀，是娱乐事件，没有什么实际意义。虽然广大网民赢了赌场，依然要面对残酷的现实。那么，这场房价赌局，又有什么意义呢？

牛刀：中国社会积重难返，但并不是没有希望。如果我们每个人都用自己力所能及的力量，呼吁社会的正义与公平，那汇聚起来的力量也是非常大的。我并没有认为，赌局没有什么实际意义，因为通过赌局，起码上许多人知道了房价只涨不跌的神话是天大的谎言，悖逆民生的种种行径，最终都要受到市场的惩罚。即使偶尔逃过此劫，还有历史的正义之光正在照耀。

是的，正像你所说，虽然广大网民赢了赌局，依然要面对残酷的现实。但是，现实是可以改变的，包括我们的住房制度也都是在逐步的改变中。2005年之前，我们各大城市商品住宅一统天下，社会保障住宅被挤到一个被人遗忘的角落，市场完全被垄断，房价岂能不高？现在，一二线城市的保障住宅供应量，正在逐步占到住宅供应总量的40%就是一个好现象，有些问题可逐步解决。

赌局让人重新审视住房的价值

房地产转向买方市场 开发商不再独掌议价权

房地产导刊：赌局源于对房价走势的不同判断，而背后是利益涉及的各方。开发商、投资客、某些御用学者专家，因贪婪而不顾人民购买承受力乃至市场规律，叫嚣房价大涨10年、20年。事实上，谁也摆脱不了规律，深圳房价已经下跌。赌局已结束，徐教授已经道歉，那么这场赌局，对房地产业和整个社会将会产生哪些影响？换句话说，房地产界、整个社会尤其是学术界应该做哪些反思？

牛刀：在相当长的一段时期内，我相信不管是开发商还是广大的购房人士，都会重新审视房子的价值。开发商慢慢会接受这样一个现实，那就是中国房地产已经由卖方市场转向了买方市场，议价权不再由开发商说了算。而且，住宅供应结构的变化，也打破了商品房的垄断地位，再加上中国经济已经不堪楼市泡沫的重负，调整的周期将是漫长的。这个意义也通过赌局全部显现出来。关于学术界要做哪些反思，我想说的是，研究中国经济一定要研究中国的社会问题，空谈西方的经济学对中国来讲不是很合时宜，尤其是在对待衣食住行这样的民生问题上。打赌本身没有错，因为我们赌的不是个人私利，而是一种立场、一种观念、一种思想。

高房价和专家误导市场有关

为全民幸福 住房体制改革迫在眉睫

房地产导刊：您曾说“这场关于深圳房价的赌局，聚焦了一个时代的博弈”，一个很娱乐性的赌局，为什么会成为“一个时代的博弈”呢？这是社会和民众的幸还是不幸？

牛刀：我从来也不认为，这场关于房价的赌局带有任何娱乐性的色彩。我甚至会觉得有几分悲壮，假如我输了。围绕这场房价赌局的是与非，受到太多民众的关注。我在博客当中说，高房价固然是很多因素引起的，然而，和一些专家肆意编织谎言，误导市场有很大的关系。我们没有别的办法，因为他们掌握了媒体的话语权。这个赌局，只是他们在狂妄之中被我们抓住了把柄，那么，就赌一把。我们赌的是人心，赌的是社会的正义，赌的是时代的理想。老天有眼，让我们看见了什么是公平。

很多东西要留给历史评说。我想说的是，在我们这个时代，在事关中国民生的方方面面，已经引起了全社会的关注，先不说中国的普通百姓，单就是中国的一代有为的青年，在住房上付出了太多不应该有的付出，他们在漫长的岁月中，不是为了发挥潜能，立志于中华民族的崛起，更多的是为了一套房子在打拼。这个房子，让中国的未来变得势力、庸俗和算计，仔细一想实在不值。所以，为中国的年轻人考虑，为中国社会的未来考虑，恢复全民的幸福感，改革住房体制已经是迫在眉睫。

深圳房价还要下降

叫嚣断供潮是危言耸听 为炒楼客服务

房地产导刊：7月15日央视《经济半小时》报道说深圳楼市“断供潮一触即发”，使深圳楼市继房价领跌之后，再度成为全国关注的焦点。然而随即有银行表示，千亿房贷断供不符合实际;断供也只是一例。您认为断供现象在深圳是孤例还是普遍现象？深圳有没有可能发生断供潮？接下来半年里，深圳房价是继续探底还是止跌回暖？为什么？

牛刀：说“断供潮一触即发”是不了解深圳楼市啊。深圳房贷余额为2291亿，怎么可能有千亿房贷断供，说这话的不是无知就是无良。所谓无知，连基本的经济规律都不懂，如果深圳房贷有1000亿断供，会是一个什么局面呢？这些人不懂。说是无良，那就是为炒楼客服务，借用危言耸听的断供，向政府施压而已。雕虫小技，不值一提。

接下来半年，深圳房价还将下跌，因为没有跌到位。要跌倒什么水准，要看两个数据，一个是日均成交量，一个是新房存量。如果日均成交量达不到200套，表明没有到达实际购买力，对房价仍然观望;如果深圳新房存量突破50000套，那开发商的唯一出路就是降价。现在深圳日均成交量只有几十套，新房存量在节节攀升，今天是48000套，离五万套已是咫尺之遥，很快将引发新一轮下跌。

保障性住房跟上来

不久住房市场格局将发生重大变化

房地产导刊：赌局赢了，学者专家的权威得到了空前挑战。那么，面对纷乱的房地产市场，作为一般市民买家，今后应何去何从？怎么做才能不至于被别人牵着鼻子走？

牛刀：我想今后不太长的时候，中国的一二线城市，住房市场格局都将发生重大变化，社会保障性住房的供应总量也将达到一定的合理水准，而商品房也将转向买方市场。具体操作，各个城市会有些不一样。

记者手记：采访之前，本人以为牛刀应该自负、自傲和自命不凡，因为他谈论楼市时，总是那样的纵横捭阖。然而，牛刀却坦陈，自己是“很普通的一个人”，从事于博客写作，只是想以自己有限的力量，为中国的普通百姓和一代年轻人做一点力所能及的事。让人一下子，赶到几分亲切。牛刀对记者说的一句最有气势的话语是：“我并不试图改变什么，但是，我将影响一个纷繁时代的物质思想。”在此，祝愿他的追求能坚实地走下去，并且能走得尽可能的远。

文发表在2008年8月《房地产导刊》