主持人谷龙：
我们是两周办一期，主要是大家聚一聚、聊一聊，找一个话题，有几个目的。通过这样一个活动，大家多沟通，另外可以通过这个活动在思路上有一个启迪、启发和激发，大家回去以后写文章会写得更漂亮。另外有一个沟通的平台，在讨论的话题中，有很多出彩的精彩的火花，我们也会在网上做出报道。通常是这样子，两周一期，关注的层面包括经济、政治、经济、文化这样的话题，从下午两点到晚上七点钟，中间四点钟我们有一个茶歇的时间，大家在门口照一个合影，五点半这儿有一个便餐。今天邀请大家来主要是最近阿里巴巴股价在猛跌，马云写了一封邮件给他的员工，讲到阿里巴巴准备过冬了，其实蛮搞笑的一件事情，阿里巴巴20亿美元现金储备都喊冬天来了，过冬了，其他互联网公司怎么办？今天请来都是互联网人士，IT界的精英，所以我们也和大家闲聊一下，聊一下这个话题。规则是这样子，四点之前每个人有一个发言，大概10分钟，表达一下自己的观点，四点半之后自由讨论，基本上是这样一个安排。阿里巴巴刚上市的时候，他对阿里巴巴股票做出过当时认为还不太让更多人信服的一些说法，但是现在过了几个月，看起来有些东西让他预言言中了，请郭开森做一个发言。
郭开森：
我先抛砖引玉。
我一段时间没怎么关注阿里巴巴，阿里巴巴上市的时候当时有一个沙龙，我当时差不多预言得跟现在差不多。我先讲一下过冬论，其实今天能坐在这里，来讨论阿里巴巴很简单，中国现在企业家有两种比较极端的情况，一种是像马云这样子的，属于行为艺术家或者表演者，他非常懂媒体喜欢什么，他就在适当的时候喂媒体什么，像过冬论，包括有意和任正非比较，其实就是这么一个东西，其实也所谓冬天不冬天，我也在做企业，大企业最难做，企业从小做到大，到了他这个阶段，说过冬也好，都是有道理的，因为全球经济情况不明朗，但是在当时他在上市的时候，当时9元港币，发行价13.5元，很多人都非常看好，包括我记得李伟钢一个观点，我和马云是老乡，包括腾讯也在说，谁说得对谁说得错可以翻一下贴子，九块钱也是一个暂时的东西，到底值多少钱，投资人最清楚，不在于CEO怎么说。CEO还有一种比较不好的倾向不懂媒体，要么不说话，要么就说天天卖他的产品，不怎么和媒体交流，这种上市公司说实话股价总是表现不好，比如说像中兴通信就是属于这种，太过于低调了，但是比较稳健，A股跌了三分之二，但是中兴通信一直在40—60块钱，最多70多块钱，现在45元左右。其实和公司的管理层，一个公司各股的表现除了基本面以外，很重要的是因为投资人关系，至少在一段时间内和投资人关系沟通有很大的关系，所以这种回归，阿里巴巴值多少钱，这个话题确实是一个很难讲的，因为现在大的环境不好，马云又提出过冬论，这对于企业现在的发展阶段来说是一个好事，重新认识到自己价值，重新认识到外部环境的变化，这肯定是好事。
主持人谷龙：
昨天也邀请李炜光参加这个会议，因为他出差，还邀请到谢文，谢文他说我不能来，如果我要来的，我一说话阿里巴巴的股票会跌到五元以下。你觉得马云过冬论有什么根据，基于什么样的考虑，做出这样的判断。
郭开森：
也有根据的，大的环境不是很好，现在这种互联网公司，大家都在往横向发展，大而全，他也是提醒自己，包括自己的员工，不要头脑过热，根据肯定有的，这时候提出来有点晚了，困难的时期已经过去了，我一向的观点是这样子。每个公司有自己的问题，比如百度，现在还稳健的，百度三百多美金，下一个预言肯定还是高估了，但是Google下来的时候，百度肯定还要跌，三百多肯定是高估的。先马云现在说过冬，我觉得说晚了，其实冬天已经差不多过了一大半了，我是这个观点。
主持人谷龙：
不会吧，我觉得刚刚开始，因为大背景是经济的箫条已经开始有预兆了，大量中小企业倒闭，因为阿里巴巴总的用户是中小企业。
郭开森：
我不认为中国经济走向衰退。
主持人谷龙：
出口受到重创，中小企业未成年。
郭开森：
百度肯定要跌到一百多，一百五十美金左右，第二个预言马云说晚了，现在已经冬天大部分已经过去了。
慧聪网搜索引擎负责人周强：
一个观点是美国次贷危机以后，全球的经济开始箫条，出口贸易这一块受影响，我在慧聪做B2B，以中国中小型企业为主要的客户，最近也受到一部分的影响，但是阿里巴巴股价下跌只是一个短期的，是一个很短期的趋势，肯定还会有一个很强势的爆发，如果美国经济回暖的时候，因为很多业务和那边业务挂钩的，比如说英国价值，海外推广价值力度非常强，OEM投资是非常大的，美国次贷危机结束之后，股价门丁会升。我是负责慧聪网整个的营销的负责人。我们公司的股票在香港发行价一块，现在是0.8元，不是非常稳健，但是应该还是有一点信心。
因为慧聪网络在很多业务上和阿里巴巴重合的，在中国有竞争的，比如中小企业买卖商铺，他们的服务和我们服务，怎么给客户提供有用的东西给客户，我们主要的业务来源也是中小型企业，浙江中小型企业和上海那边的，上海分公司这一块业务还是做得不错的。
主持人谷龙：
你们有没有感受到冬天的气氛？
慧聪网：
我们感受到冬天的气氛，在我们这个层面压力还不是太大，毕竟公司每个月投资多少钱做营销这一块的业务，我要控制这一块的成本，比如说怎么把钱弄出去，得到更好的回报。
主持人谷龙：
随着电子商务的进入门槛不断降低，包括企业和IT意识的不断增强，也可能像专门做IT服务的公司会越来越窄这个市场。比如说原来很多人不知道怎么样做电子商务，不知道怎么样销售产品，会找阿里巴巴和慧聪这样大的集群式的店，那么现在很多企业自己有了自己的IT部门，也可以做自己的网站和电子商务，是不是还到我们网上做？
慧聪网：
这个观念从03年开始就已经提出这样的观念，中小型企业为什么有自己的网站，有这个网站的时候有营销网站的时候，为什么还在阿里巴巴和慧聪网站做营销和推广，为什么呢？因为中小型企业网站毕竟推广实力不如慧聪和阿里巴巴，主要是因为慧聪和阿里巴巴网站汇集很多的米买家和卖家在网站进行活跃。一个企业最终的目的想获取一个客户，在很多供应商买家和卖家寻求一个平衡的话，必须要在这些人里面进行互动，才有可能卖出去，当他只有一个网站的时候，他就要付出很大的成本做SEM、SEO，投入产出比不是成正比例的，所以说还是有必要做这样的营销方式，为了公司增加订单或者为公司增加一个客户，我是这么认为的。
王峰：
我应该算是互联网评论人，我没什么专长，经常在网上说说话。阿里巴巴这个事情我想从这个角度来讲，我从产品的角度来看。阿里巴巴有集团，有几个重要的业务，一是阿里巴巴网，还有中国雅虎、淘宝、阿里妈妈几个重要的线。先说说阿里巴巴网，阿里巴巴网我有一个观点，互联网因为发展到现在这个阶段，成本是在降低的，做网站的成本在大幅度降低，特别是最近有些开元软件ECShop企业互联网营销的成本大量降低的，而且竞争加剧，慧聪和阿里巴巴是最主要的竞争对手，还有来自于垂直网站的竞争。比如说你是化工的，化工网，中国化工网也是很厉害的一个网站，还有中料中，中塑在线做塑料就在上面交易，因为上面都是做塑料的，所以交易成本低，要去阿里巴巴做一个广告的话，成本高，在这个地方这个现象带来阿里巴巴收入有一定的减少，原来卖30万一年的会员费现在卖不了30万，像中塑在线一年两万块钱，价格会往下压，因为互联网发展的情况。
当时上市的时候，泡泡吹得过大，30倍的市盈率，300倍的PE，这个数字可能还是有一点超过了实际的增长压力，所以现在要说这个言论也是对的，确实存在，泡泡要擦一擦。这是阿里巴巴。
中国雅虎，中国雅虎一直没有想好怎么做，从收了中国雅虎之后，中国雅虎之前有3721这个事情，收了中国雅虎，前段时间我印象之中他去做搜索了，马云前段时间做中国CBTV雅虎搜索，看到搜索市场，做一段时间发现搜索这个市场他们做不了，百度和Google在前面，有一点撑不下去了，因为投入很高的，搜索投入非常高，因为带宽投入非常大，又没有那么大的市场，技术也不是说有什么先进的技术，虽然搞了360度搜，市场份额还是不够的，所以雅虎中国做搜索又不行，做门户也不行，原来在美国做门户，在中国做门户干不过新浪，最后一个政策和口碑合并了，口碑是分类信息网站，在中国分类信息还没有完全成型，在美国前十大互联网信息有一家是做分类信息，我了解美国人的习惯是这样子，他会有一个黄页，电话旁边有一本黄页放在那儿，找什么信息查黄页，黄页发展到互联网就是分类信息网站，用户的习惯是喜欢用分类找信息，而不是用搜索，中国人之前没有用过分类信息，来自于当时电话。所以，分类信息网站在中国的发展到底怎么样，我有一点看不太清，因为分类信息网站一是除了口碑之外，还有一家比较大的就是58.COM，还有几家也做得不错，他们面临一个重大的竞争就是生活搜索竞争，就像爱宝网生活搜索。
我觉得雅虎中国所说的定位还是没有找准它是一个什么东西，雅虎中国到底想做什么，现在还没有想清楚，而且雅虎中国在中国员工大约有一千人左右，很庞大的团队，养这个很庞大的团队很困难，也在搜索也在才人，和口碑合了之后，感觉没有方向。
淘宝网存在的问题是盈利模式的问题，中国人互联网这个东西认为是免费的，掏两块钱让他买一个什么服务他肯定不干，有免费的肯定不会使收费的，所以淘宝网向用户收费有困难，淘宝网在做支付宝收一点钱，但是他面临着几个竞争，一是原来e趣的竞争，e趣在Tom手下，Tom应该说相对e趣那个人懂互联网，面临一个重要的竞争就是腾讯的竞争，腾讯也在做C2C的市场，而且腾讯现在的牌牌做得也不错，淘宝将来怎么盈利，怎么支持这个庞大的网站，怎么吹一个泡泡出来都不好说，从股价上来说，肯定是挣钱的，这个我不否认，但是能不能把泡泡吹大，这就不好说了。
阿里妈妈这个业务线也是看不清的，怎么说呢，广告这个市场有很多种心态做这个事情，因为小网站，别人知道他的真实流量，比如阿里妈妈投这个东西，真实流量是多少是真实的，中国人很虚的，阿里妈妈而且是一个交易广告的服务平台，前景如何，也不像当时阿里巴巴上市那种感觉，没有那种感觉。从业务线来看，整个阿里巴巴这个业务线就没有太多的能够看得清的东西，除了原来阿里巴巴分析的情况，阿里巴巴其他的业务线看不清，必然要搜索一下，从互联网的角度来说寻找下一个热点。
主持人谷龙：
你刚才提了阿里巴巴集团各个业务线都做了一个分析，最近关于工商局要收个人网店注册这个事怎么样？每一个在网上卖东西的人都要注册一个执照。
王峰：
说实话没有细看工商局实施的细则，现在执行力度，中国的政府执行力度不知道有多么高。
主持人谷龙：
但是这个事情真是实施的话，现在只是对北京地区，对淘宝上面的客户有没有特别大的影响呢？
王峰：
我这样看这个问题，首先执行，能不能执行下去存在一个问题，政府的执行力度，中国政府会有一些强的手段，我宁可掐死你也不让你干，这是中国政府有可能会出现这种态度的。从整个环境来看，互联网是一个比较开放的平台，我是觉得这个事情网店这个事情，很难说将来会是一个什么样的状态，因为我一直没有细看，到工商办还是怎么样，没有看这个细则，我觉得这个事情不太好执行，执行力度很大，而且用户很可能就说，虽然是在北京开店，有可能虚拟注册到其他的城市，可能性也大，怎么样免除这个，怎么样认证到底是在哪里上网，这是不好说的。我估计政府也是在试探，作为摸索阶段。我提一个问题，就是纳税，这应该是谢文老师说的，中国的法律规定必须要纳税，如果是企业行为，交易必须纳税，这应该是工商局执行主要的目的，工商注册才能收税，这是主要的目的，但是执行力度会不会有问题，美国的情况是，美国电子商务交易法规定，如果说我在北京和上海交易，我必须在其中两个地方任何一个地方，或者在上海市或者北京市，并不是说免掉的，这是美国的事情。中国做这个事情也是这个目的，但是到底中国怎么执行，以商家注册地进行纳税还是以购买地纳税，现在还没有说法，国家工商总局也没有这一块，税务局也没有关于这一块的说法。
杜兆勇：
很高兴能参加博客中国关于阿里巴巴股市下跌学术研讨会，我是杜兆勇，是京鼎律师事务所的顾问，我简单说几点，来之前准备了一个提纲。题目是阿里巴巴与海盗和农夫，这个问题是中国概念回归理性，我觉得大家都是IT界的业内精英，对互联网都是比较专业的。我的感觉是，互联网主要是一个朝阳产业，肯定是年轻人的用武之地，显然是一个充满着理想和朝气的行业，具有和传统行业不同的特点，我们从阿里巴巴和中国最早的新浪、搜狐、网易，乃至于以后的百度都能看到，我觉得这个行业还是比较年轻的，充满理想的，他可能和现实有一些距离，但是他主要的还是一个概念，这是我对IT行业基本的理解。
第二，从00年到IT行业互联网在中国发展，在8、9年的时间来看，这个行业始终引领时代的，但是也有大起大落的，起伏不断，有时候是一拨一拨的，有时候也是潮起潮落的，我觉得阿里巴巴对我本人来说，也没有认为是一个很大的振荡，这是我的第二个小的话题。
第三，固有规律的更新更快，实际上这么多年来，从美国约旦之后研究IT技术一直到成熟的时候在九十年代，世界IT行业和互联网的发展有一个新的规律，基本上大家都认识到它是更新更快的，所以说有更多不准的东西，所以说，对这个行业，我们有一些结论还是为时过早的，这是第一个话题，中国概念回归理性。
第二，网易的前车之鉴，互联网周期不必再顾虑，中国对于IT行业和互联网行业等已经经历了很多的生生死死，对阿里巴巴这个事情也不必过滤，它也是互联网的周期，具体我想谈三个小问题。公司治理，内外有别。从阿里巴巴创始到发展到运营再到上市，再到今天的局面，还是有一套公司治理内在的规律在里边，因为上市公司基本上是公众公司，和传统公司，传统的企业封闭制的企业不一样，内外有分别的，所以在这一点上，主要是靠公众对它的理解还有法律上的规定，还有公司形象的发言人的做法，我们也来判定他，但是我觉得目前来说，尤其对互联网行业公司的看法，恐怕还是有分别的，专业人士和大众传媒的人士和其他服务商这方面，对于一个公司的治理还是有差别的。
信息披露应该是表里如一的。一个公司很难会主动发布对他自己不利的信息，除非是有法律的强制性的规定，这是我们对于一个公司发言要注意的问题。即使是公司面临着一些问题，这时候应该是有一个真实的信息披露，这样使公众、投资者和员工，以及利益相关者，乃至客户都能有一个比较明白的认识。
第三，适应挑战，创造价值。公司究竟是能否渡过市场的风险，主要还是在于他能够创造特别的价值，这是公司最基本的东西。
马云阿里巴巴的冬天也和任正非的华为的东西，公司遇到压力的时候，肯定要有应对的办法，第一个问题强化核心竞争力，未雨绸缪。一个公司面临困难的时候，无论是内在的还是外在的，总之要想一个办法解决这个问题。马云发表给员工的信，还是有一定的作用，因为给员工的信，实际上为公众所知，这也是对公众的喊话，对这个东西还是应该肯定的。
文化整合才是成就百年基业的基础，从马云阿里巴巴公司发展来看，还是具有很多跳跃性的，不是简单的滚雪球的模式的法，公司应该更注意文化整合，对此可能是一个最基本的东西，不是简简单单的并购和简单的整合。
快与慢，鹿死谁手。目前来说，小公司发展的时候与其他的公司在产品竞争或者技术竞争或者服务竞争，基本上大家认可有一个快慢的规律。目前对大公司来说，长期的战略更作为企业发展的关注点，这时候对大公司，我们的考量恐怕也是从战略占率上注意上，不是简短的三个月或者六个月或者一年，对大公司的考量从战略方面判断，不会轻易下结论。
第四，信息与傻瓜和懒人。实际上在互联网这么一个时代，一方面给社会最有创造力的人提供信心，另一方面我们也要注意到弊端，培养出更多的懒人和傻瓜。有很多的知识，给你在互联网提供，很多的方便使人慢慢变成很懒的人，对于做B2B阿里巴巴公司重新反省和认识这些东西。
徐华山：
我是专业做股票投资的，我想从这个角度讲一下，也就是金融的角度。
阿里巴巴的股价下跌，07年10月份开始上市之后，一路下跌，这和国内的股市下跌节奏大致差不多，在这种下跌，大家都在追问一种原因，不管是阿里巴巴的股价的下跌还是国内股市下跌的原因，从经济的原因，在金融市场里边，最重要的是一种预期，大家有一个良好预期的话，在虚拟市场上有很好的反响，目前来看，从07年到现在，国家一直在进行宏观调控，就导致市场的投资者预期整体一种不明确，没有一个良好的预期，大家投资行为就受到影响，也是国内股市一直持续下跌很重要的原因。宏观调控导致了从中央来说，是要抑制通货膨胀，控制经济过快地发展，过快过热的发展，但是现实导致了大型国有企业迅速做大做强，私人企业、小型企业迅速地萎缩，现在看到经济领域的小公司，南方公司，制造业的公司，大批开始破产，这也是国家宏观调控一个副作用，（插话：和国家关系不大，国家调控也不是从去年10月开始，从有国家那天起就开始调控。）这是中国文化的问题，中国的文化历来是从汉代燕铁论开始，燕铁就是国家专控的，政府把最赚钱都掌控在自己的手中，把民间的力量经济的成分压制到最低最小的层面上，让他能够生存就行了。刚才谈到全球化的问题，国内文化自身在控制私人经济的发展，另外全球化西方的文化，网络应该是一个自由经济的产物，自由文化西方文化的产物，这种产物有自身的特性，以自由特征为基点的，这种西方式的东西，到了中国之后，必然面对和中国水土不服的问题，阿里巴巴面临的问题，发展到融入中国环境里边之后，融入中国文化里边的问题。
能源：
我在能源行业，应该说是能源和节约的交叉点，属于新能源行业，清洁能源机制领域。我最近在也在整合一个网站，也是网上的商务平台，进来也想吸收一点东西。我认为在互联网的领域，电子商务这个领域，相信只有能源这个东西疼痛独立整合成一个大的交易平台的，除了民用的东西以外，阿里巴巴已经整合了，现在能源有待整合，中国现在已经有超过一百个网站和能源有关系的，全部都是信息网站，能成为真正的交易平台一个网都没有，现在有一个背景，就是发改委准备做这个事情，中国的气候交易所，全世界现在只有欧洲一个、美国有一个，芝加哥气候交易所，气候交易所，碳交易，就是把所有的碳排放，把发达国家碳开放的责任和指标让第三世界国家执行，交易大，比如说我们现在减排一个标准煤的减排量，在国际上的价格，大概是十到二十欧元之间，举一个例子，北京有一家公司，这几年做了四十几亿的业务，卖设备的，它的设备减排能够得到一定的存排量，赚了多少钱，大概赚了11、2亿，但是如果把它所做得项目拿到欧洲或者拿到美国进行碳交易，能多赚20几个亿，比它在国内这里赚得还多，这是碳交易。我现在想做的就是包含碳交易在内的交易平台，里边准备考虑八种语言的版本在上面。所以，我非常关心目前互联网的变化形势，而且我本身我在股票市场很老的成员，我1978年就是股票市场的人，我是香港的，香港1978年我就已经管理一个股票公司了，在股票行业，我们除了企业本身的表现，本身的战略规划，本身的一些公众的形象之外，很重要是股民的状况。现在马云说了，过冬这个说法，万科的王石也说了过冬，虽然有共通性，他们很关注全球化的环境，三大问题，能源首当其冲、粮食、自然灾害，三大问题，现在是真正在全球都是非常严峻的。阿里巴巴的情况为什么跌到这样的情况，从股票股民的角度，投机的心理来说，我觉得很正常，比如说，我举一个例子，1985年第一次破产了，破产的原因就是宏观调控第一波，宏观调控一直在做，有的时候突然间来一些新的政策，在1985年那一次害很多人，我为此破产，我一些朋友跑到马来西亚做岛民，签得全部进出口合同国家一概认，不执行，可以搞我们，但是就是不执行，逃债、避难没办法，当时签两千万美元的合同，1985年很要命的，因为国库剩下85亿美元，我签2000万美元的合同，首当其冲就倒霉了，我很理解这一点，在某件时间做得最好的就是倒霉的人，阿里巴巴在去年这个时候上涨最高，表现最好，倒霉的时候他肯定是最倒霉的股票，因为所有的投机人，而不是投资者，投机人在上面得到好处了，这也是最容易受到打击的股票。所以这上头不能说明问题，我们考虑情况还是未来的情况，像它这样一支股票什么样的生存状况，是上还是下，就回归到很真实的情况，和它的表现很有关系，他的那个泡沫期已经过去了。现在又回到电子商务的问题，我也很关注，像我们做能源的也好，做其他的也好，最终的盈利点必然有交易的费用，才能够得到，要不然单纯从广告等收益，占得比例，就像我现在要做一个八亿元的网站，单单工资的费用一年一千万，其他的费用就不讲了，整个运作费用，从哪里来？当然整合的是几十万亿的交易，能整合多少在这个网站进行交易，这是一个问题。但是好处比起阿里巴巴有一些好处就是，很多的交易，人与人之间，就像我们现在阿里巴巴淘宝网上买一个东西做一个交易，没有太多的知识含量，能源里面有很多的技术问题，很多的东西，需要一个服务平台给他做，他有他的机会。但是阿里巴巴这样的情况，包括税率的影响，包括种种的打击，未来会怎么样，包括阿里巴巴的梦想，未来要做成所有的商务活动所有的公司交易都能在上面实现，我觉得他这个远景，台湾叫愿景可能很难实现，如果这个不实现，他目前的困境或者说目前的局面是没法再往前走的，那就停留在现在一个阶段，如果政府再搞这种税务的东西来所谓规范化了，可能打击就真的来临了。
贾晋京：
阿里巴巴和阿里巴巴股票大幅度下跌可以看成中国经济一面镜子，为什么？因为阿里巴巴本身是做浙江里面中小企业交易平台的，整个中国经济就是江浙中小企业经济，当然还要加一个珠三角，中小企业他们自己在做的事情，是主要给美国做加工主要给沃尔玛他们做的，他们在阿里巴巴上面最大的交易量不是说有了产品在上面找批发商代理商，而是在上面交易原材料，最终卖出去的东西大部分还是卖给有订单欧美的客户，全世界经济最终依赖美国的消费者和消费购买，美国消费不购买，所以中国广东和浙江的中小企业就大量破产了，广东和浙江的中小企业大量破产了，阿里巴巴交易平台上面能体现出来的交易量肯定要大幅缩水，这是没有问题的。这里边实际上表现出来的是，中国经济宏观状况的缩影和局部，不是阿里巴巴这个网站一个网站的问题，而是整个中国的互联网行业要过冬的问题。关键是下一步，我们国家的出路在哪儿？
如果说马云和水比较像，马云不是说和互联网哪个企业家比较像，马云真正像新东方俞敏洪，马云成天在讲他怎么经过艰苦奋斗达到今天这一步，马云还讲阿里巴巴的员工可能进来以后不一定能享受到多么好的待遇，保证你能吃苦，保证你能挨骂，这种讲话方式和风格，特别是会煽忽的风格和俞敏洪很像，经历苦难，人生终将辉煌，中国近二十多年打造企业的奇迹变化和缩影，八十年代的时候，中国靠卖出去什么东西换外国的东西，可能是靠卖大对虾比较苦，比较基础性的产品，那时候中国85年的时候，每卖出11吨大对虾才蒙换回一吨钢，现在可是掉过来的，大对虾多值钱。那个时候中国，中国是基础产品的出口国、工业制成品的进口国，现在是工业制成品的出口国，基础产品的进口国，中国经济是靠着一步一步给外国人做代理做加工这么做起来的，为什么像阿里巴巴这样的网站上市的时候期望很高，预期很高，是因为搞了半天大对虾，搞不容易搞电脑了，这个牛，以前我们搞不了这个。但是并不是说搞电脑，就一定是很高科技的，很优势的产业，实际上互联网到底是什么样的东西，在全球经济是什么样的地位，互联网的泡沫早在二十一世纪之初就破灭了，互联网实际上只不过是人民进行信息交换一个平台，只不过比以前的信息交换的方式更好一点，你能够从上面看到更多的东西，不是只有一个文字，而且能互相交互，但是也仅此而已，它不是一个真实的贸易，在19世纪的时候，那时候股票上面最大的泡沫是铁路，是电报，如果是纯从铁路和电报分析的话，分析投资和收益，铁路把铁路铺好以后，把基础的投资收回，以后的运费就是纯赚了，但是谁会拿铁路当回事，谁会拿铁路那点火车票钱运费当成多大的事，除了大众贩卖成本可能比较高，但是谁会拿收益当回事谁会炒作铁路概念的股票，不是的，没有人会炒作铁路概念的股票的，互联网也是同样一个东西。互联网是因为在铺设的时候有大量的基础架构的东西要做，而且铺设完了以后，有一些基础的服务要去填补，上面有人做，铁路网络建设起来之后要由铁路卖票系统这样的东西要做一样，阿里巴巴就是中国是中小企业之国，把中国中小企业交易平台搭建起来了，最终他的业务是要依赖于中国中小企业的业务状况，中国的中小企业的业务依赖于全球环境，在中国外贸依存度70%、80%，可能是75%左右，最高有说92%的，这个国家GDP70、80%来自于出口，这么一个国家完全靠着国际经济运行状况在看的，国际经济的运行状况不好，全球的股市都跌，阿里巴巴不是靠自己自身的网站盈利，而是靠搭建交易平台收中间交易费用的网站，肯定会比其他的卖自身服务的网站跌得要快，而整个互联网网站比做真实贸易公司跌得要快，真正出了问题是3F：粮食、石油、金融，关键是这几个基础层面的问题，阿里巴巴是因为处于在最尖端那个方面像一个风向标表达后边很大宏观趋势，阿里巴巴倒了，说明整个中国中小企业的经济出现了很大的问题，中国中小企业的经济反映出来全球原材料市场和最终终端消费市场出了很大的问题。所以阿里巴巴股票的垮掉说明不是阿里巴巴的问题，也不是互联网的问题，它不是一个结果，而是一个开始，它说明未来全球经济冬天可能会到来。我们在这里讨论，我们的目的并不是讨论未来阿里巴巴走势怎么样，我们还买不买，我们讨论未来跟着倒下去会是谁，谁又回在冬天里面首先暖和过来首先活过来，这是宏观经济的问题。所以阿里巴巴反映的是宏观经济的事件，不是局部的微观的事件，谢谢！
主持人谷龙：
像美国的经济箫条或者其他的经济危机这样的状况会维持多长时间？
贾晋京：
预测经济周期有很多的搞法，说一个最搞笑的方法，有一个非常著名的经济学家陈志武，这几年发表媒体文章非常说明，陈志武本身靠一篇论文选进课本里边，金融学教材里边，看一个论文牛不牛最终标准进不进教材，陈志武进了金融学教材这个论文就是研究美国股票周期的，进而经济周期，研究方法是，1991年发表的论文预测美国经济大牛市要在1993年到来，要在2007年结束，预测非常牛逼，预测方法是这样子的，他说因为在美国人的生命周期里边，65岁退休，65岁退休，到50岁的时候，他开始考虑为退休做打算，开始做投资，要把钱放进股市里，到了65岁退休了，就要从股市里边把钱拿走，美国人口出生的高潮在战后，二战以后，46、47、48，到93年左右这帮人年龄最大开始往股市砸钱，到07年，最后那一拨也差不多退出去，美国股市就箫条了？。下一拨什么时候开始牛，等下一次生育高峰的人到了这个年龄开始往里扔钱，这批人还得有钱，什么时候赚了钱，什么时候出生，下一次生育高峰，六十年代初黄金十年，那期间出生的人比较多，这批人在八十年代和九十年代挣了钱，等这批人再往股市里边挣钱，按照陈志武的模型就是这么推。
陈中：
现在是在经济咨询中心做研究员。
以前参加过博客中国组织几次会议，这次过来主要觉得阿里巴巴和博客中国都是一个大老板，博客中国也是自己比较关心自己以后，阿里巴巴也是自己的一个镜子。
我对股票这一块不太熟，前两位都是讲投资股票这一块，我像谷主编说的，对宏观经济稍微有一点认识。我的角度，我想谈一个角度就是从整个经济形势和资本一些特性来谈一些想法，可能不太成熟，我以前经常和别人聊，和一些朋友聊，可能不太成熟，我把自己的想法想成资本的多缘性，资本投资也讲究缘分。资本首先投资是讲本源，在于投资对象的自身的投资价值，投资公司的本质，阿里巴巴很多公司能吸引投资有很多自身的价值，资本也能体现资本价值。
我想谈的一些是，除了本缘之外还有三个缘。资本投资还有其他三缘：地缘、亲缘、政缘。
地缘性。什么叫地缘呢，资本有自己的产地，资本来源于一个地方，投资的时候，也要看投资的对象在地方上有没有和地方上的缘分，当然是比较片面，不是全部都是这样子的。我举一个例子，这位是香港过来的，香港李嘉诚，李嘉诚搞投资，当然也不是完全讲地缘，很多投资项目是在香港做的，因为他本身是代表香港的资本。地缘这一块，曾经两年前周正毅到香港收购了李嘉诚公司，旗下的一个公司，应该是科技公司，名字我忘了，周正毅到香港收购一个比较小的，李嘉诚的和黄集团和爱立信一个公司搞得IT高科技公司，主要想在通讯方面做一点东西，后来做得不怎么样，周正毅就过去把空壳公司买下来了，买下来当时和李嘉诚买得时候签署一些协议，这个协议就是具体部知道了，但是应该有一些限制，你买我这个公司之后，限制你的一些条款是应该有的，因为毕竟李嘉诚的公司在香港来讲，都是属于有号召力的，周正毅要买，肯定要搞清楚怎么样，以后要把这个公司朝哪个方向带，要了解一下，周正毅当时也给了他一些产生了一些误会，是不是周正毅做了一些和李嘉诚谈的时候，带有一些欺骗性。不久周正毅就把这个公司改名叫上海地产，上海地产之后，当时香港一般的股民和投资界对上海地产还比较接受，因为觉得虽然是改名的，但是这个公司本身以前是李嘉诚投资的公司，当时上海地产股价一直涨，涨了之后，后来一个问题是，周正毅把上海地产在香港挣得钱挪走了，挪到上海投资了，这个就让李嘉诚很恼火，本身香港的地产当时已经不太精气了，周正毅到香港买了一个空壳公司融了资把这笔钱又抽走，让李嘉诚非常恼火，周正毅后来出事一系列事和这个都有一点关系，多多少少有一点关系。我想这个例子就说明地缘性，李嘉诚，借李嘉诚名义融得资，最后把钱投到别的地方，这对公司和自己本身的发展是有很大影响的，所以周正毅那个公司，上海地产这个公司也基本上不存在了，这是地缘性。
第二个是亲缘性。以Google这个公司作为一个例子，Google本身的投资价值大家都觉得比较高了，但是我经常和别人聊，Google为什么能在互联网这个行情，IT，美国的IT行业步入冬天的时候，它是唯一一个逆势而行的公司，我经常跟人家聊，因为存在一个原因就是，可以用这个来解释，就是亲缘性，为什么这么讲呢？Google这个公司本身说实在的，技术上没有创新，当时雅虎这个公司，以前在用Google本身搜索技术已经在用了，等于当时雅虎公司是Google公司最大的商家用户，Google这个公司的盈利主要是来自于雅虎比较大的门户网站，连带把搜索引擎买下来，作为他们自己的搜索工具。本身没有什么创新性的，但是为什么Google会逆势而行呢，成为资本市场非常受宠的公司呢，我前一段写了两篇文章，就讲关于犹太人投资的想法，犹太人比较团结，大家爱说犹太人团结，犹太人团结最终的体现就是，喜欢利益均分，我是搞投资的，喜欢的时候也比较喜欢犹太人搞得项目公司，可能有些人听着觉得比较奇怪，Google这个公司两个创始人就是两个有太小伙子，当时互联网步入冬天，相当一部分钱从其他的互联网公司撤出来之后，这个钱也不能一下子放在那儿，最终选择Google公司作为他们共同投资的对象，这样就造就了Google这个公司，一直到现在这么多年来，发展基本上一直蒸蒸日上，因为有资金上的支持，我理解这是一部分原因，不能说Google这个公司是不是重要，我觉得是一个因素，这是亲缘性，我们都是犹太人，他比较喜欢投犹太人的公司，有很多的例子，Google只是一个比较突出的例子。
再一个就是政缘性。政缘性，美国互联网行业曾经在克林顿政府即将下台的时候，互联网这个行业马上就要走入低谷，要步入冬天，为什么？确实和政治有一点关系，为什么和政治有关系，克林顿上台之后一直扶持新经济，本身的政策就是扶持新经济。所以，就造就了不到八年，IT行业的黄金时期，在美国那时候。刚才讲经济周期，谷主编问就是八年，如果一个任期八年的话，他在的时候，他对这个行业比较扶持，这个行业确实比较好，他不在了，换了一个人，换成布什了，布什扶持能源，能源这个行业七八年时间，就处在黄金时期，这是政缘性，确实是这样子。布什他上台的时候，光纤行业就是很典型的，就是政缘的原因，有一点政治原因，导致光纤这个产业走下坡路，本身在IT行业发展到最后，新经济那个时期，光纤产业正是要突飞猛进的时候，忽然克林顿要下台了，布什要上台了，资金明显产生一个掉头，导致了当时导致投资光纤很多大公司一下子基本上要到了关门倒闭的地步。布什政府要上台，不扶持往这个行业走了。（插话：需要政治资金，但是政治资金后边提供和政缘相关的）。
主持人谷龙：
实际上是政策，不是政缘。
政策，具体落实代表的政策。
贾晋京：
布什是共和国，共和国的势力基本上是在像德州和东北老的传统深厚，如果从微观角度，传统深厚的地方，人际关系比较复杂，认识人很多，这就是利益集团很集中的地方，共和党代表这些地方的传统利益集团的，民主党票基本上来自加利福尼亚和南方阳光地带，阳光地带大量的移民结构，人住得时间不是很长，互相不怎么认识，不结成大的利益集团，布什代表能源和传统的东西。为什么铁路的股票不会现在被炒起来，是因为这个东西已经做了很多年，利益被瓜分完毕了，新人想进去绝对进不去的，共和党代表像能源其他之类很多传统产业是这么来的，所以他上台之后必然扶持这些利益集团，互联网新的人进去的行业，这种行业在股市上表示很好的行业，民主党扶持这些行业，共和党不代表这些行业，共和党不往这些行业搞倾斜。不是说光纤要靠互联网带动，而是说互联网要靠光纤带动。
陈中：
可以这么说，光纤这个行业如果是布什不上台的话，我们现在基本上能做到看电视在电脑上看，看任何东西就是点播，电脑和电视合一，和资本流向有很大的原因。为什么现在石油价格和前几年房地产价格猛涨，和资金的流向有很大的关系，本身光纤这个行业是非常有发展前途的。
插话：
资金的流向非常关键，这是非常对的，和政府导向非常有关系，会往什么方向投，但是就光纤行业来讲，我认为有很多原因，不一定是政治元素。同意政缘的观点，但是不同意这个观点。
陈中：
不是同一个因素，像世通本身投光纤最大的公司，投资光纤的钱一两年之内，忽然资金就断了，本身光纤是很大的，投入很多钱的产业，资金一下子跟不上，资金不往那儿投就亏了。
插话：
Google是股市逆势而行我不知道怎么回事？
陈中：
Google是后来创新的，当初基本上没有什么创新的，Google的创新是把搜索引擎放在一个空白界面里边，这是他的创新，这是他唯一的创新当时。Google后来有创新。当初Google能做成，就把自己的东西放在和市场营销成功有很大的关系，我不是说他是犹太人投资，我只是分析为什么会有后来有那么多钱。
插话：
雅虎用Google的技术，不用……
陈中：
我的意思是，雅虎已经买了他东西了，雅虎本身具备那个技术？当然具备了，他买了他的，他用他的技术，当然就是雅虎的技术，你没听懂我的意思。我是买家，你开发技术，我买你的技术，我最终用你的技术，你说我有没有这个技术？
插话：
当然没有。
陈中：
我买了我能没有？
主持人谷龙：
一个行业和另外一个行业，对话的时候有一些理解上的偏差。
提问：
为什么新郎、搜狐、百度的股价没跌，阿里巴巴的股价跌了。
陈中：
政缘性，大概是个意思。
然后说阿里巴巴，我为什么讲三缘性，阿里巴巴在杭州，在浙江，大家知道浙江是中国资本集散地，尤其是这几年，中国集散地在杭州，尤其是IT这一块，如果做IT。
插话：
投资资本还是投机资本？
陈中：
前一段上海市长问为什么杭州能出现阿里巴巴？为什么我们上海出现不了？上海的资金也很强，但是杭州的资金为什么能出现一个阿里巴巴，当然和各方面有很多的原因，我刚才也在说，我这个原因不是唯一的原因，是我提出来一个不成熟的想法。浙江这一块为什么能出来一个阿里巴巴？我这三缘套的话，可以部分解释，一是地缘性，资本在浙江是比较集中的，尤其是民间资本，我以前做过资本报告，说是民间资本，实际上浙江把民间资本做成一个引子，实际上吸引国家的资本非常大，民间资本不一定能把浙江的资本市场做那么活的，真正通过金融渠道和股市和各方面，尤其是中国那种银行债权融资，浙江是搞得很活的，资本量要统计的话，真的可能要超过上海，有可能超过上海，具体的数字我是没有的。再一个就是亲缘性，大家知道，我刚才说犹太人，搞资本基本上想起温州人宁波人，他们的资本是非常团结的，他们要做一个项目的话会很集中投一个东西，房地产，温州炒房团，宁波那一块资本很大，做很多的行业，高速公路和这些东西都是宁波那一块的资本很大的。全世界的十座大桥，浙江占两座，我们都不知道，桥建成才知道，居然浙江前几年无声无息建了两座跨海大桥。如果没有资本的话，做不到这一点。政缘性，最近的政治原因，浙江通过民间资本做引子吸引很多的国家资本进去，这个很明显，前一段政治就关乎到上海邦浙江邦的斗争，就和这个很有关系，这是政缘性，政治上如果不得势的话，资本的流向也是一个问题，这三性和浙江的阿里巴巴所在的浙江省或者怎么样应该有直接的关系。因为上一次开会我也讲到，浙江整个的融资的情况恶化，去年年底到今年年初，今年上半年和去年下半年已经恶化了，融资状况已经恶化了，等于整个的资本市场去年就步入冬天了，去年已经非常困难了，这些资本有投在阿里巴巴肯定要往外撤了，要套现了，都对阿里巴巴股价有影响。地缘、亲缘和政缘，这是我自己的想法，不一定成熟。
阿里巴巴的盈利模式有没有问题，我是没什么研究。
插话：
……是租赁的形式，不是把技术买断了。
陈中：
没有影响到最终用户的使用质量，没有影响到用户的最终福利。
2：
只要做内需的公司，为什么新浪、搜狐、百度他们那么强，阿里巴巴做B2B，中小企业难做都是企业对企业的生意，这是外贸引起的，内需开始慢慢拉动了。
3：
阿里巴巴会跌是必然的，上市的价格就高了，7、8块钱上市，上市已经突破前人的条件，为什么美国在互联网高潮的时候，一百多家B2B公司。
2：
两年半之后阿里巴巴的股价是多少？很好预测的。
3：
不是每家公司上市之后每个投资人都套现回来，套现不回来的人多得是，不是说阿里巴巴我党做得一家公司，为什么说要套现呢？本身不值这么多钱，这是第一点。第二，阿里巴巴的投资人好多散户江浙那一带的投机商人，不光投互联网，根本不懂互联网，只投马云投概念，一旦还投资房地产，确确实实，房地产跌得多厉害，投资这个的时候，把这个钱从阿里巴巴甚至投资我的公司，原来答应投我一千万，一想一千万不要了，不要这个机会，未来能不能成为Google，我不管，我先把你的钱拿回来，不投了再说，相当于我投在股票里边一定要退出，补房地产的缺漏，这是第二点。阿里巴巴真的值30多块钱，中石油值40多块吗？巴非特是傻子吗，巴非特为什么中石油最有钱的时候退出呢？中国银行中国工商银行也是一样的，中国工商银行投阿里巴巴就是战略不是很对，觉得阿里巴巴支付一定会推动电子商务的大量的发展，这样投起来肯定值钱，又投带宽和CBN，分散的，这个倒闭这个赚钱，这个赚钱那个可能倒闭了，在中国投资很多很保守，大的机构投资非常保守，不想做特别大风险投资，真正有风险投资的们，绝对亏就亏了，1.5亿算什么，玩一把，能玩起来就玩一把，确实炒起来，炒一个江浙一带的人占主导的股票确实很有好处，为什么？我今天当了一把傻子，我发现傻了，13多块钱买的股票怎么跌到7、8块钱，但是还想到还有更傻的人，手里大把的钱不会投房地产，不会投小企业，还会投到一个概念上，他就企盼别人18.9接他，他想到中有一个人接他，他们才会炒底你的股票，中国第一在国内A股上市的互联网概念，一定会炒浙江这些人的股票，地缘性，觉得炒来炒去总有人接盘，我会在江浙炒大公路的概念，高速公路的概念，江浙更典型，国际热钱抽走了，国内能补一个地方就补一个地方，必然会跌到这个地方，马云说过冬就有一点作秀，有一点路演的性质，就有一点想秀自己的感觉。
主持人谷龙：
20亿美金的现金流，据说要过冬，就有一点很看不明白。
康：
阿里巴巴整个集团最有价值是淘宝，和工商局无关，大家购买的热度不会消失，只不过盘剥哪些人利益，卖一个杯子挣三毛钱，到工商局注册卖不了人，谷龙的人照样可以卖这么多杯子，只不过赚两毛，就跟eBay要收佣金照样会扩大，肯定是滚动的发展，和网店新规没什么关系，不像56号立法和企业投资都挡在外面。
主持人谷龙：
最近反对网店新规……
康：
当然会有影响的。
陈中：
那些东西不是直接卖东西，实际上对他有利，哪些人不能开了，只能跑到他那里做广告或者干什么，对他的影响不会太大。
康：
网店新规和城管不一样，城管对你们有好处，我们家门口有四家农贸市场，我不会觉得太影响我们生活，我会觉得很方便我们的生活，城管一来，奥运一来都没了，我会觉得很不舒服很不爽，这实际上和城管的说法肯定是一面之词。
忽哈网：
看到这个题目之后，我的感觉是，我来自忽哈网，前一段炒得过高了，整个经济形势不乐观，反映在股价也是跟着下跌，经济不乐观，从下面一些具体的数据来看，可能会感觉更直观，因为我九十年代，94年期间做国外贸，在2006年有一篇文章是经济日报采访的又快又好看河南发展，沿海城市的鞋厂迁到河南，但是到河南之后到连云港只是四个小时的高速公路的路程，对外贸出口运输物流还是有利的。一千多人的工厂，每天工人来上下班不住宿，工人一个月工资只需要150块钱，2006年。这些沿海老板就说，我在沿海一个人的成本是一千到一千二百元，这些人到这儿一个月挣150元还非常高兴，你去查2005年经济日报《又快又好看河南发展》，谁有意见可以上网检这个东西，都是有数据可查的。什么问题呢？人口的流动，我可以不外出打工，那个工厂管饭管吃的，每个月还有零花钱，外出打工的人租房车票，民工潮之后，一年能不能剩到手里一千多块钱，外贸代工对中国底层社会的社会结构的影响，富士康有40万职工，一年出口400亿美元在大陆，我记得八十年代上学的时候，买一双耐克鞋可能是韩国和台湾的，但是现在韩国和台湾没有鞋厂了，转移到大陆了，大陆现在也面临挑战，一是往内陆转移往印度、马来西亚、泰国、越南转移，像富士康电子代工工厂从沿海往内陆转，低成本的劳动密集型产品面临今年执行劳动法，新的劳动法一些企业主人工成本上涨30%，能源问题，汽油涨价，所有材料的增长，对外贸人民币的升值，像前一段中央领导到温州考察，六万家企业面临倒闭，所以说看看广东虎门一个镇，几千家企业有15%左右的企业，已经倒闭了。这个镇政府每天再处理讨要工资民工的诉求，像一个四川省地震之后报道有两千万外出务工人口，现在四川不是最大的人口省份，最大的省份是河南了，但是一个四川就两千多万，现在一些地方干部出来说，留在当地的人都是什么人，都是九九三八六一部队，九九重阳老年人，三八妇女节，六一儿童节，留下非壮劳动力，中国的改革开放，以出口为导向劳动密集型导致社会底层社会结构根本性变化，到今年来讲，就是整个的爆发，几种因素，一是劳动法的执行，劳动力价格上涨了，然后就是能源，人民币升值，出口企业的难以生存，然后尤其以江浙为代表中小企业生存压力极大，而阿里巴巴恰恰为中小企业服务的，我理解在他们身上赚钱的企业。所以说，这种一环扣一环下来，股价表现很不理想和大的经济形势，我觉得是必然的体现。
插话：
很多人不了解这个情况。我们都有保险，他们这些工人不会想社保资金是多少，从整个产业是多少，不会想到自己创造，这个要澄清的。
1：
不是无的放矢的。
主持人谷龙：
关于劳动法博客网在这方面做过一个研讨会，包括像民工是否可以回去务农，未来是不是可以投资农业的公司会成立？今天还是回到阿里巴巴。
康：
刚才你的概念是说，这些外贸公司好多都倒闭了，所以阿里巴巴必然收入降低。
插话：
有炒过高的因素。
康：
实际上这和经济学的规律相反的，如果大部分倒闭的话，阿里巴巴应该收到更多的钱才对，因为竞争更激烈，有的人要通过阿里巴巴更方便，换一种方式来挣到钱。
陈中：
大家生意不好做的时候，不会说广告一直好做，一年半年的时间好做。
康：
亚马逊好不是美国经济好亚马逊就好，有一种互相影响，如果房地产不好，大众产品、电子产品、电视家具就卖不好，为什么？因为房地产投入更多的钱买一套房，本来五十万买一套房，现在一百万买一套房，家具可以降低，原来花五万，现在花两万，因为更多钱投入到房地产，更多人想保持原来的收入水平，就需要更多的投入阿里巴巴，更多投入百度。
插话：
问题是已经倒闭的，还有什么钱投呢？还有一部分人就在喘气了，也没钱投了。
康：
这些人原来没有在阿里巴巴投过的，不可能每一家都在阿里巴巴投过？从经济学规律来讲应该是这样子。
陈中：
广告行业有一个滞后，大家生意不好做，广告有一年到两年广告生意非常好做，投广告，打开市场。
康：
阿里巴巴就是一个广告，就是列表式的广告，实际上和你刚才说的行业无关，如果按照规律来讲，越经济不好，越经济更多人投。越经济不好，我今天如果根本不知道我的客户在哪里，我应该想尽办法找到我的客户。
贾：
B2B的企业不是在上面找产品的销路，而是在阿里巴巴找原材料，那是一样的。
陈中：
好多部分，你说的一部分，他说的也是一部分。
康：
不以阿里巴巴做例子，以人力招聘作为例子，中国的人力资源非常混沌，非常混乱的时候，做人力资源招聘的部门和网站会挣钱的，为什么？就是我现在没得可选择，经济非常差的时候，我肯定更多往上注册交钱，企业也是一样的，当他发现找不到人，他想要一个人找不到怎么办呢？到处挖人，到处找每个人力资源的信息。
搜房：
我是搜房网的，我不赞成您的观点，地产的情况是这样子，开发商没钱了，不来投广告了。
广告公司：
我以前也在广告公司，我不同意你的观点。
康：
为什么投得广告少了吗？
广告公司：
前面很多人已经说了，阿里巴巴这个事情主要提出来两个事情，一是股价，第二个是过渡论，这两个问题我想说一说我的自己的看法，第一个就是关于股价的问题。我想大家可以换一个角度来看，这个角度不一定很全面，但是应该也是很好的现象。为什么这么说呢？因为我本身是一个会计师，我是中国注册资产评估师，也是国际会计师。实际上股价和财务关系不大，很多的ST的公司股价也飞涨，很多很好的公司，中国工商银行很牛，也是最赚钱的，但是股价并不高。实际上它和经济环境和股价和财务没有很必然的联系，它主要的问题是，关系到股价，我的一个理论割韭菜的理论，为什么是割韭菜的理论呢？整个的股市里面，中国的股市三个玩家，一个玩家是国家，第二个玩家是机构，第三个玩家是股民。整个的钱是什么样的钱呢？股民挣钱，并不是这个公司今年分红分多了，才挣钱，而是你亏了就是我挣了，我亏了就是你挣了，在这里面，谁挣的钱，国家肯定要挣他的钱，社保基金和印花税，第二基金肯定也是挣钱的，所以他们把钱挣走了，剩下就是傻股民，投了钱就要被他们洗干净，怎么是割麦子，麦子长起来了，被他们这两家收割一次，股价就下跌了，股民再没钱投进去了，所以就进入到熊市，等这些股民伤口好了，荷包鼓了，几年过后，麦子长好又被他们收割一次，阿里巴巴的股价也是被机构搞概念搞起来，国外的股市比我们监管得稍微好一点，但是大致的规律是这个，大规律也是这个，基金那些东西，肯定要挣股民的钱。
第二，关系到过冬，这个过冬论，我觉得我比较赞同贾先生的观点。我说过冬论的概念是什么呢，我认为过冬刚刚开始，过冬论说完了，冬天已经过去了，我觉得不是的，为什么呢？这也是我参加这个会议的原因，这段时间我老想一个问题，上次我们也有一个讨论，大家也知道，中华经理俱乐部，专门讨论什么问题呢，今年上半年中国经济有哪些亮点，很多人讨论半天，也想不出什么很好的亮点，中国经济中有三个主体，一股是中小企业，刚才我们说过的，另外一股是房地产GDP带动国家投资，还有一种企业是什么呢？大品牌，市场垄断，像蒙牛、伊利这种，实际上这一轮现在出现问题的是什么呢？中小企业这一块出现了问题，所以，阿里巴巴有影响是必然的，因为中小企业这一块是它主要的活动主体，这一块现在有影响，并且这一块的影响我也同意谢先生的观点，像劳动力成本上升、人民币升值、环保法更加严厉，必然就带动了成本的上升，刚才我们也有很多的先生说，为什么老早这些成本应该剔进去的，问题是，现在的竞争状况已经是这个样子，这个杯子只能卖五毛，但是如果把成本加上了，成本就是六毛，所以你就亏了，所以并不是说以前就应该把这个加上，而是在全球平均竞争状况下，人民币升值是自己的事情，升值12%，一般的企业哪有12%的利润，没有的，制造业是没有的，去年我们算了一下，海尔销售净利润2.4%，劳动力成本增加的话，三年以内，我算过成本增加会在3%左右，十年以后成本增加会上升到10%，这些东西都是刚性的，刚才说了一块，第二块是GDP投资，房地产，包括大桥。这样一块也是很危险的，为什么？在奥运之前，国家强行推动，要下也不让下，强行推上去，到奥运会之后，估计这个东西很难持久。来这里也是想听一下大家的意见，贾先生刚才说的观点，下一会是怎么样子？会不会扭转到大型的市场垄断性企业上，带动整个国家经济的走向，我觉得这是我今天也是很想听一下大家的意见，这就是我今天主要的观点。
康：
你不同意郭开森哪个观点？
广告：
冬天已经过去了，我说冬天刚刚开始。
电子商务世界杂志社：
我觉得宏观没有什么发言权，只是我个人的一些想法。
过冬论这个事情，首先在B2B这个市场上，这两年的竞争是比较大的，我相信阿里巴巴平台做得比较好，未必在行业和垂直方面有很大的优势，而这些在崛起的行业第一都是看好的，第二行业优势，他们在服务他们对象的方面有优势。所以，我个人觉得，比较小心眼的想法，未必这个过冬论不是想阻碍或者说更想保持自己在B2B市场上的位置。包括中国制造或者其他的B2B的网站，本来在今年也是有上市的想法，但是如果市场不是很好的话，比如上市表现不是很好等，可能会有一定的影响。
康：
阿里巴巴的过冬论就是阴谋。
电子商务世界杂志社：
这是我个人的想法，我同意贾老师的想法，阿里巴巴的确反映了中国企业现在面临一个问题和基本面的情况，因为像阿里巴巴收入很大一部分来自于中国供应商，也就是对外贸易的部分，占它收入蛮大的，一旦外贸情况出现比较大的变革，我相信会影响它一点点经营。但是，我不觉得有特别悲观对于这个市场，而且对于阿里巴巴本身服务来说，因为现在大概有六到七个是分公司，包括服务和支付，也有B2B、B2C、C2C，或许之后还有一些什么，我不是很清楚，但是我个人倾向于把它的业务怎么来看，每一个公司都是作为任何一个企业想经营当中一个环节，它未必只是服务于一个企业，要用阿里所有的东西。阿里在香港上市B2B电子商务公司，我个人觉得每一个公司虽然说一个企业到阿里上市了，可能用所有的东西，但是未毕业会用所有的东西，所以我认为它是一个服务于中小企业服务平台，只是说这个平台搭建在互联网上的，一个企业可能不去网上找，有固定的供应商，未必不用他的电子支付，保障诚信信誉方面的问题，我倾向于这样来看，我个人的了解，包括汪先生提到所谓淘宝的盈利模式方面，未必是收钱的，大家可能都知道，盈利从各种业务上获利或者说也是有的。
贾：
他这个东西肯定是赚钱的，但是他想吹一个泡泡不容易。
电子商务世界杂志社：
想包装上市的话，现在不好说，我个人的倾向，我认为中国企业面临一些问题，但是在竞争更激烈的情况下，其实更需要的是寻找更多的市场，这个市场可能是对外市场，也可能是内贸市场，在内贸市场或者说外贸市场当中，它怎么样更好地优化管理，这个管理的过程，优化的过程中，能利用多少互联网或者说电子商务能提供给他的工具，帮助他做好他想做的事情，我认为这是比较关键的，这就是我的想法。对于股票，我认为只是一个暂时的现象，包括跌，说不定明天就升呢，这是我个人的想法。
康：
可别买。
口碑：
我也是和梁总第一次参加这样的会议，我们是两个行业，我们是属于网络广告，我是2000年进入这个行业，都是网络公司和媒体，但是阿里巴巴仔细想一想，我就跨行了，只能说门外汉的话。我们公司主要做口碑传媒，通过在网上引起舆论潮，所以说今天我来的目的，希望和大家都结成朋友，刚才听了这么多唇枪舌剑，每个人有非常明确的观点，因为我们公司也是希望能够和行业内部人士一起合作，帮助我们的客户把舆论潮炒作起来，这也是我们这家公司的商业模式。
另外一个目的就是抱着学习的态度。我从门外汉来说一些自己的观点，也就是过冬理论吧。我在2000年刚毕业的时候进入网络广告行业，那时候刚进来的时候，公司很多，网络广告公司很多，247和BMC、DMC都有，做得非常火，投资商纷纷投资，后来到了2001、2002年经历互联网的低谷，很多公司倒闭了，我在2002年的时候离开原来公司，那时候就倒掉了，要不然卖掉了，中国自己做倒闭，觉得互联网行业可能不行的，那时候说互联网冬天，后来也有一些公司经过这个冬天之后就起来了，世纪华美就都起来的，有一次和一个老板聊天，这就是净化，就跟动物一样，动物经过一些严寒恶劣条件，经过选择找到自己的方向，适应那个环境就能行了，不经历就淘汰了，有些企业经历冬天就是一件好事，能更加看清楚自己想要什么，冬天什么也未必是一件坏事。
沈栋梁：
说一下个人观点，阿里巴巴其实是一个中小企业电子商务平台的定位，我是觉得目前情况来看，其实各行业垂直媒体发展势头很猛，如中国化工网，有很强信息集散的功能，同时也发展电子商务平台，我觉得这个东西本身对阿里巴巴这种综合平台的冲击是非常大的，因为他们可以做得很深入很专业，阿里巴巴这样的平台毕竟做得行业太多了，没有办法把精力集中，而且马云在整合雅虎和口碑这么多的产品线，我觉得首先从他集团整个经历是分散的，我观点更多是从互联网网站发展角度去考虑，经济股票大家比我专业得多，阿里巴巴整合雅虎和淘宝，首先整合现在还很不到位，特别是雅虎和口碑网，这两个网站现在没有真正地发挥到作用，又匆忙上了阿里妈妈产品线，我感觉精力太过分散。
说一下淘宝商家注册办工商执照，我个人的观点，我也认识很多的大小淘宝店的店主，我是感觉对于比较大的商家有一定的营业额，这对他来说，他期望这样，有一定营业额期望这样，让市场环境更正规，他的生意更好，对他来说是一件好事，而对于小的，小的个人可能有一些影响，大家知道，中国政府执行能力来说不可能那么快就执行到那么小的小商家身上，所以我觉得从眼前来看，可能会有一些影响到个人站起来喊怎么样，但是从长远来讲，这是一件好事，是促进C2C电子商务一个发展。这是我个人的观点。
杨晓燕：
一家之言，未必正确。今天来了很多的高人。
我想谈一下个人的观点，整个经济，我认为是分为三个层面，一是金融层面，第二个是贸易层面，第三个就是制造生产层面。我想从这三个层面谈一下，关于阿里巴巴股价下跌的问题。
第一，制造贸易层面来讲，制造业从改革开放之后，发展到现在，一二十年，整个的发展可能出口拉动内需，但是在这样的情况下，制造中心在开始转移，沿海向内陆转移，劳动力的成本在上升，最初影响是中小影响，中小企业受到影响，对于阿里巴巴这样做中小企业服务的电子商务平台来讲，肯定会受到一定程度的影响，制造层面这一块。
第二，贸易层面。贸易层面，出口拉动内需，但是现在人民币升值，升值的话，直接会影响中小企业再出口这一块的发展，所以这方面有一定程度的影响，另外金融层面的影响，阿里巴巴股价上市，最开始的时候投机的泡沫比较大，现在经过这么长时间的发展，这种状况投机多于投资，现在回归到更理性的状态。
第二，受整个经济大环境的影响，美国的次贷危机使人民动摇对金融市场的信心，这个情况就直接波及到香港股市肯定会受影响，阿里巴巴在香港上市，受这种大环境的影响。国内来讲，现在国家实行的是货币从紧的政策，货币从紧对中小企业来讲，可能最难的一块就是融资难、贷款难，货币从紧，一些需要发展壮大的中小企业需要得到贷款，因为货币从紧有可能得不到，对于他来讲，这个时期真的就是冬天，中小企业发展遇到困难，对阿里巴巴的影响是非常大的。另外，投资领域的办法，怎么讲呢？过去人民有钱，就投到房地产，投到股市上，金融市场人民对他的信心也不足了，房地产这一块因为受到货币从紧政策的影响，钱可能也很少了，近期可以看到房地产商为什么大量房价跳水，其实就是想把银行的利息给还上，必须要马上套现，这是一个。
其实我想说的是，在这样的情况下，投资方向已经发生转移了，更多的人可能会把钱投到像能源、黄金，永远保值的产品上，在这样的情况下，原来投阿里巴巴，现在就把那个钱取出来，重新投到能源行业。综合这么多因素来看，阿里巴巴股价下跌是必然的。
插话：
过冬论是指阿里集团，而不是指上市公司那一块。
康：
过冬论属于路演，秀一下自己，我们还有很大的实力，我们弹簧弹到最底部，谁想站在我前面，就弹你一下，就像华为一样，华为真的是过冬吗？
插话：
不能这么说，那个事件造成很大的负面影响，显然应对不足的。
毛：
两点，一是过冬论和股价的问题。
我同意郭开森和康先生的意见，郭开森提阿里巴巴说得过冬论是互联网进入寒冬，他说的是对的，互联网最寒冷的冬天过许，几位老师整体经济形势进入比较不景气打醒十，这一点我认同，中小企业受到宏观影响，劳动力成本和原材料上升包括货币升值的压力，由此带动阿里巴巴业务主块，阿里巴巴应收是外贸这一块，目前经济形势外贸是最受影响的。康老师说企业感到压力会增加在平台上的投入，这个也是对的，但是有一个对的，基本基数死得太多的话，会不会影响收入呢？
康：
阿里巴巴不会说60%的收入消失了，原来预期是15%的增长，现在增长不到15%，而是10%，正常股价10%也是可以预期的，大家都知道这个环境已经下降了，原来自己家很挣钱，我自己很有钱，45寸都敢买，我现在我觉得我没钱就买一个29寸的，也是一样的概念，他看我愿意不愿意买，我就投你的预期，大盘都跌的话，还能保持10%就已经很好了，我就可以继续追捧，为什么股价跌这么大，和这个有关。
毛：
比一下互联网股价的话，为什么阿里巴巴跌那么厉害，百度、搜狐、新浪没跌，同在港股的腾讯也没有跌，还是盈利模式的问题。
彭德玲：
我们家网站是电子商务网站，B2C，大家说了很多，很有启发，我补充一点我自己做电子商务网站碰到的问题，一是5.12大地震，再一个就是奥运期间的限制快递，对B2C和B2B有很大的影响。据我自己知道的，B2C网站业绩大幅度下滑，像淘宝的商家，比如一个商家一天卖两万多块钱的交易额，现在一天卖五百块钱，一些很小的地方看到的东西是这样子的，我想对股价的影响也有这样的影响。我自己看到的是，这两点其实也会造成影响。
过冬论这个东西大环境不说了，阿里巴巴整个集团来说有它的战略布局的，具体怎么布局在马云自己心里清楚。我自己看到的是，阿里巴巴集团其实已经整合了支付宝，也是整合了供应商、淘宝大部分的供应商，也有B2B的平台，整合了对外的贸易平台。现在做得阿里妈妈在整合广告平台，我自己觉得其实从长远来看，阿里巴巴的股值一定会增上去。
康：
我觉得大家越说越让我会想到阿里巴巴上市头一天，一下子冲这么高，好多人都疯了。阿里巴巴股票表面都疯了，内心都疯狂了。
主持人谷龙：
模型太简单。
康：
关键就是竞争门槛高不高？要么是技术定的，要么就是市场定的，阿里巴巴这两点竞争门槛都不是特别高。就是在美国最大的书店—BN，在美国非常大，他们都斗不过亚马逊。一个个人做得怎么规模最大呢？应该到处赔钱，一年赔好几亿美金？
王飞：
为什么打不赢？
康：
亚马逊既有技术竞争优势，又有市场竞争壁垒。

（会议）