陈中:
现在是在经济咨询中心做研究员。
以前参加过博客中国组织几次会议,这次过来主要觉得阿里巴巴和博客中国都是一个大老板,博客中国也是自己比较关心自己以后,阿里巴巴也是自己的一个镜子。
我对股票这一块不太熟,前两位都是讲投资股票这一块,我像谷主编说的,对宏观经济稍微有一点认识。我的角度,我想谈一个角度就是从整个经济形势和资本一些特性来谈一些想法,可能不太成熟,我以前经常和别人聊,和一些朋友聊,可能不太成熟,我把自己的想法想成资本的多缘性,资本投资也讲究缘分。资本首先投资是讲本源,在于投资对象的自身的投资价值,投资公司的本质,阿里巴巴很多公司能吸引投资有很多自身的价值,资本也能体现资本价值。
我想谈的一些是,除了本缘之外还有三个缘。资本投资还有其他三缘:地缘、亲缘、政缘。
地缘性。什么叫地缘呢,资本有自己的产地,资本来源于一个地方,投资的时候,也要看投资的对象在地方上有没有和地方上的缘分,当然是比较片面,不是全部都是这样子的。我举一个例子,这位是香港过来的,香港李嘉诚,李嘉诚搞投资,当然也不是完全讲地缘,很多投资项目是在香港做的,因为他本身是代表香港的资本。地缘这一块,曾经两年前周正毅到香港收购了李嘉诚公司,旗下的一个公司,应该是科技公司,名字我忘了,周正毅到香港收购一个比较小的,李嘉诚的和黄集团和爱立信一个公司搞得IT高科技公司,主要想在通讯方面做一点东西,后来做得不怎么样,周正毅就过去把空壳公司买下来了,买下来当时和李嘉诚买得时候签署一些协议,这个协议就是具体部知道了,但是应该有一些限制,你买我这个公司之后,限制你的一些条款是应该有的,因为毕竟李嘉诚的公司在香港来讲,都是属于有号召力的,周正毅要买,肯定要搞清楚怎么样,以后要把这个公司朝哪个方向带,要了解一下,周正毅当时也给了他一些产生了一些误会,是不是周正毅做了一些和李嘉诚谈的时候,带有一些欺骗性。不久周正毅就把这个公司改名叫上海地产,上海地产之后,当时香港一般的股民和投资界对上海地产还比较接受,因为觉得虽然是改名的,但是这个公司本身以前是李嘉诚投资的公司,当时上海地产股价一直涨,涨了之后,后来一个问题是,周正毅把上海地产在香港挣得钱挪走了,挪到上海投资了,这个就让李嘉诚很恼火,本身香港的地产当时已经不太精气了,周正毅到香港买了一个空壳公司融了资把这笔钱又抽走,让李嘉诚非常恼火,周正毅后来出事一系列事和这个都有一点关系,多多少少有一点关系。我想这个例子就说明地缘性,李嘉诚,借李嘉诚名义融得资,最后把钱投到别的地方,这对公司和自己本身的发展是有很大影响的,所以周正毅那个公司,上海地产这个公司也基本上不存在了,这是地缘性。
第二个是亲缘性。以Google这个公司作为一个例子,Google本身的投资价值大家都觉得比较高了,但是我经常和别人聊,Google为什么能在互联网这个行情,IT,美国的IT行业步入冬天的时候,它是唯一一个逆势而行的公司,我经常跟人家聊,因为存在一个原因就是,可以用这个来解释,就是亲缘性,为什么这么讲呢?Google这个公司本身说实在的,技术上没有创新,当时雅虎这个公司,以前在用Google本身搜索技术已经在用了,等于当时雅虎公司是Google公司最大的商家用户,Google这个公司的盈利主要是来自于雅虎比较大的门户网站,连带把搜索引擎买下来,作为他们自己的搜索工具。本身没有什么创新性的,但是为什么Google会逆势而行呢,成为资本市场非常受宠的公司呢,我前一段写了两篇文章,就讲关于犹太人投资的想法,犹太人比较团结,大家爱说犹太人团结,犹太人团结最终的体现就是,喜欢利益均分,我是搞投资的,喜欢的时候也比较喜欢犹太人搞得项目公司,可能有些人听着觉得比较奇怪,Google这个公司两个创始人就是两个有太小伙子,当时互联网步入冬天,相当一部分钱从其他的互联网公司撤出来之后,这个钱也不能一下子放在那儿,最终选择Google公司作为他们共同投资的对象,这样就造就了Google这个公司,一直到现在这么多年来,发展基本上一直蒸蒸日上,因为有资金上的支持,我理解这是一部分原因,不能说Google这个公司是不是重要,我觉得是一个因素,这是亲缘性,我们都是犹太人,他比较喜欢投犹太人的公司,有很多的例子,Google只是一个比较突出的例子。
再一个就是政缘性。政缘性,美国互联网行业曾经在克林顿政府即将下台的时候,互联网这个行业马上就要走入低谷,要步入冬天,为什么?确实和政治有一点关系,为什么和政治有关系,克林顿上台之后一直扶持新经济,本身的政策就是扶持新经济。所以,就造就了不到八年,IT行业的黄金时期,在美国那时候。刚才讲经济周期,谷主编问就是八年,如果一个任期八年的话,他在的时候,他对这个行业比较扶持,这个行业确实比较好,他不在了,换了一个人,换成布什了,布什扶持能源,能源这个行业七八年时间,就处在黄金时期,这是政缘性,确实是这样子。布什他上台的时候,光纤行业就是很典型的,就是政缘的原因,有一点政治原因,导致光纤这个产业走下坡路,本身在IT行业发展到最后,新经济那个时期,光纤产业正是要突飞猛进的时候,忽然克林顿要下台了,布什要上台了,资金明显产生一个掉头,导致了当时导致投资光纤很多大公司一下子基本上要到了关门倒闭的地步。布什政府要上台,不扶持往这个行业走了。(插话:需要政治资金,但是政治资金后边提供和政缘相关的)。
主持人谷龙:
实际上是政策,不是政缘。
政策,具体落实代表的政策。
贾晋京:
布什是共和国,共和国的势力基本上是在像德州和东北老的传统深厚,如果从微观角度,传统深厚的地方,人际关系比较复杂,认识人很多,这就是利益集团很集中的地方,共和党代表这些地方的传统利益集团的,民主党票基本上来自加利福尼亚和南方阳光地带,阳光地带大量的移民结构,人住得时间不是很长,互相不怎么认识,不结成大的利益集团,布什代表能源和传统的东西。为什么铁路的股票不会现在被炒起来,是因为这个东西已经做了很多年,利益被瓜分完毕了,新人想进去绝对进不去的,共和党代表像能源其他之类很多传统产业是这么来的,所以他上台之后必然扶持这些利益集团,互联网新的人进去的行业,这种行业在股市上表示很好的行业,民主党扶持这些行业,共和党不代表这些行业,共和党不往这些行业搞倾斜。不是说光纤要靠互联网带动,而是说互联网要靠光纤带动。
陈中:
可以这么说,光纤这个行业如果是布什不上台的话,我们现在基本上能做到看电视在电脑上看,看任何东西就是点播,电脑和电视合一,和资本流向有很大的原因。为什么现在石油价格和前几年房地产价格猛涨,和资金的流向有很大的关系,本身光纤这个行业是非常有发展前途的。
插话:
资金的流向非常关键,这是非常对的,和政府导向非常有关系,会往什么方向投,但是就光纤行业来讲,我认为有很多原因,不一定是政治元素。同意政缘的观点,但是不同意这个观点。
陈中:
不是同一个因素,像世通本身投光纤最大的公司,投资光纤的钱一两年之内,忽然资金就断了,本身光纤是很大的,投入很多钱的产业,资金一下子跟不上,资金不往那儿投就亏了。
插话:
Google是股市逆势而行我不知道怎么回事?
陈中:
Google是后来创新的,当初基本上没有什么创新的,Google的创新是把搜索引擎放在一个空白界面里边,这是他的创新,这是他唯一的创新当时。Google后来有创新。当初Google能做成,就把自己的东西放在和市场营销成功有很大的关系,我不是说他是犹太人投资,我只是分析为什么会有后来有那么多钱。
插话:
雅虎用Google的技术,不用……
陈中:
我的意思是,雅虎已经买了他东西了,雅虎本身具备那个技术?当然具备了,他买了他的,他用他的技术,当然就是雅虎的技术,你没听懂我的意思。我是买家,你开发技术,我买你的技术,我最终用你的技术,你说我有没有这个技术?
插话:
当然没有。
陈中:
我买了我能没有?
主持人谷龙:
一个行业和另外一个行业,对话的时候有一些理解上的偏差。
提问:
为什么新郎、搜狐、百度的股价跌了,阿里巴巴的股价跌了。
陈中:
政缘性,大概是个意思。
然后说阿里巴巴,我为什么讲三缘性,阿里巴巴在杭州,在浙江,大家知道浙江是中国资本集散地,尤其是这几年,中国集散地在杭州,尤其是IT这一块,如果做IT。
插话:
投资资本还是投机资本?
陈中:
前一段上海市长问为什么杭州能出现阿里巴巴?为什么我们上海出现不了?上海的资金也很强,但是杭州的资金为什么能出现一个阿里巴巴,当然和各方面有很多的原因,我刚才也在说,我这个原因不是唯一的原因,是我提出来一个不成熟的想法。浙江这一块为什么能出来一个阿里巴巴?我这三缘套的话,可以部分解释,一是地缘性,资本在浙江是比较集中的,尤其是民间资本,我以前做过资本报告,说是民间资本,实际上浙江把民间资本做成一个引子,实际上吸引国家的资本非常大,民间资本不一定能把浙江的资本市场做那么活的,真正通过金融渠道和股市和各方面,尤其是中国那种银行债权融资,浙江是搞得很活的,资本量要统计的话,真的可能要超过上海,有可能超过上海,具体的数字我是没有的。再一个就是亲缘性,大家知道,我刚才说犹太人,搞资本基本上想起温州人宁波人,他们的资本是非常团结的,他们要做一个项目的话会很集中投一个东西,房地产,温州炒房团,宁波那一块资本很大,做很多的行业,高速公路和这些东西都是宁波那一块的资本很大的。全世界的十座大桥,浙江占两座,我们都不知道,桥建成才知道,居然浙江前几年无声无息建了两座跨海大桥。如果没有资本的话,做不到这一点。政缘性,最近的政治原因,浙江通过民间资本做引子吸引很多的国家资本进去,这个很明显,前一段政治就关乎到上海邦浙江邦的斗争,就和这个很有关系,这是政缘性,政治上如果不得势的话,资本的流向也是一个问题,这三性和浙江的阿里巴巴所在的浙江省或者怎么样应该有直接的关系。因为上一次开会我也讲到,浙江整个的融资的情况恶化,去年年底到今年年初,今年上半年和去年下半年已经恶化了,融资状况已经恶化了,等于整个的资本市场去年就步入冬天了,去年已经非常困难了,这些资本有投在阿里巴巴肯定要往外撤了,要套现了,都对阿里巴巴股价有影响。地缘、亲缘和政缘,这是我自己的想法,不一定成熟。
阿里巴巴的盈利模式有没有问题,我是没什么研究。
插话:
……是租赁的形式,不是把技术买断了。
陈中:
没有影响到最终用户的使用质量,没有影响到用户的最终福利。
2:
只要做内需的公司,为什么新浪、搜狐、百度他们那么强,阿里巴巴做B2B,中小企业难做都是企业对企业的生意,这是外贸引起的,内需开始慢慢拉动了。
3:
阿里巴巴会跌是必然的,上市的价格就高了,7、8块钱上市,上市已经突破前人的条件,为什么美国在互联网高潮的时候,一百多家B2B公司。
2:
两年半之后阿里巴巴的股价是多少?很好预测的。
3:
不是每家公司上市之后每个投资人都套现回来,套现不回来的人多得是,不是说阿里巴巴我党做得一家公司,为什么说要套现呢?本身不值这么多钱,这是第一点。第二,阿里巴巴的投资人好多散户江浙那一带的投机商人,不光投互联网,根本不懂互联网,只投马云投概念,一旦还投资房地产,确确实实,房地产跌得多厉害,投资这个的时候,把这个钱从阿里巴巴甚至投资我的公司,原来答应投我一千万,一想一千万不要了,不要这个机会,未来能不能成为Google,我不管,我先把你的钱拿回来,不投了再说,相当于我投在股票里边一定要退出,补房地产的缺漏,这是第二点。阿里巴巴真的值30多块钱,中石油值40多块吗?巴非特是傻子吗,巴非特为什么中石油最有钱的时候退出呢?中国银行中国工商银行也是一样的,中国工商银行投阿里巴巴就是战略不是很对,觉得阿里巴巴支付一定会推动电子商务的大量的发展,这样投起来肯定值钱,又投带宽和CBN,分散的,这个倒闭这个赚钱,这个赚钱那个可能倒闭了,在中国投资很多很保守,大的机构投资非常保守,不想做特别大风险投资,真正有风险投资的们,绝对亏就亏了,1.5亿算什么,玩一把,能玩起来就玩一把,确实炒起来,炒一个江浙一带的人占主导的股票确实很有好处,为什么?我今天当了一把傻子,我发现傻了,13多块钱买的股票怎么跌到7、8块钱,但是还想到还有更傻的人,手里大把的钱不会投房地产,不会投小企业,还会投到一个概念上,他就企盼别人18.9接他,他想到中有一个人接他,他们才会炒底你的股票,中国第一在国内A股上市的互联网概念,一定会炒浙江这些人的股票,地缘性,觉得炒来炒去总有人接盘,我会在江浙炒大公路的概念,高速公路的概念,江浙更典型,国际热钱抽走了,国内能补一个地方就补一个地方,必然会跌到这个地方,马云说过冬就有一点作秀,有一点路演的性质,就有一点想秀自己的感觉。
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