黎光寿：更多的理论东西我不能阐述，因为学识的短浅，我没有办法来阐述。我去年对沃尔玛进行了一些调查，调查了供应链，今年雪灾的时候我去了贵州，呆了40天。地震的时候去了四川呆了20天。本人各种身份不停的变化，我看到一些问题，如果做新闻或者写文章说话，基本上是从逃命的角度来说。不管是从一个学者也好还是地震研究人员也好，出现最大的问题是逃命的问题，怎么才能逃出来，怎么坚持到救援人员进去。
现在大家都感觉生活日益的方便，现在现代化了，每个人都有一个手机或者很多个手机，我们发现在雪灾的时候，在地震的时候这些手机并不能为我们逃命带来直接的好处，因为什么呢？雪灾一来，地震一来第一件事情就是电力被切断，这以后移动的发射台以及备用电池只能持续一天，接下来所有的手机没有信号，没有信号需要不断的寻找信息源，在一天或者不到两天时间内所有的电也都没有了，没有电大家怎么办呢？到处走路，雪灾期间像贵州冰有这么厚，这是有史以来从来没有见到的危险。
走路觉得走上几百公路才能找到另外一个城市，但是另外一个城市仍然粮食吃光了，所有物资都没有了怎么办？只有继续往前走，这样走怎么逃命的问题。
接下来是电力，国家电网公司或者南方电网公司工作做得非常好，他们在十年以前或者在五年以前已经让几乎所有的农村都用上了电，用上了电并且很多原来用耕牛或者像加工大米的机器，原来20年以前用的是碾坊，十年以前是柴油大米机，五年以前都是电动大米机，在雪灾第三天的时候就发生了粮食危机，这是很小面积的人群发生危机，大家调剂一下还可以，但是发生到一个星期的时候，已经有很大一部分人，大概是十分之一或者更多的人发生了粮食危机。
雪灾到十天的时候，他们危机更加严重了，到十五天的时候大部分会有一半的人家发生危机，这时候该怎么办？没有电，打不了米，大家粮仓都有很多粮食，但是没有米吃，因为谷子不能做饭。
接下来公路。城市没有粮食，农村没有米吃了，需要加工大米，需要买粮食，需要买蔬菜，现在很多的城市农业非常的落后，落后到不能自给自足，雪灾的时候我是在贵州的夷平，我在夷平这个城市只有七万人，这个城市的人要去做生意，因为做生意一个月可以挣两三千块钱，他做生意以后可以买蔬菜，买肉吃，可以买大米吃，很多人没有种地的习惯，这个七万人的小城市所有的供给完全都是外边弥补的。他最近的通道是到湖南83公里的地方，在雪灾进入一个星期的时候，他们发生了严重的问题，市场里面蔬菜没有了，肉没有了，蛋没有了，超市里面质量不合格的食品都快没有了，这时候怎么办？政府确实很有能力，派人不顾生死去湖南郴州，广西的柳州很多地方购买这些东西。那时候每个人出去都会面临生死的考验。
在生活的能源方面，生活能源现在非常现代化了，现代化让大家感觉很方便，要不然用电，要不然用液化气等等这些燃料，但是没有电、液化气，像七万人小城市一天液化气消耗量是四吨，雪灾发生之后大概到25号，他们只有2.5吨液化气的库存，这时候怎么办，也是不顾生死的在外面找。他们很幸运，把这些物资拉到了，但如果设想一下，如果雪灾更严重的话，这个冰更厚，更滑，如果300公里以外或者到500公里以外都拉不到怎么办，大家吃什么，怎么生存。
现在粮食储备问题，30年20年以前农村的粮食储备大概是一个月，城市里面至少也有20天到一个月，现在现代化来了，就觉得市场很方便大家平时没有储备，包括家庭也没有储备，商场没有储备，一个县城粮库也没有储备，现在都实行零库存。但是雪灾一来怎么办，这是一个非常严重的问题。
现在种地的问题，我们在贵州也好，在四川也好看到的情况是什么呢？耕牛不断的减少，取而代之的是更多使用石油的机器，这些机器在石油供应正常的时候效率很高，但是像这次四川发生了地震以后，12号当天石油就非常紧张了，如果石油危机时间延长到一个月，这会出现什么情况？整个川西平原上，农村没有办法种地，因为耕牛几乎已经不存在了，耕牛已经成了古老的词汇。川西平原上农民没有办法种田，如果我们把这个面积扩大一下，扩大到长江中下游平原，扩大到华北平原，扩大到东北三江平原，我们发现现在农业生产者已经过渡到不需要耕牛的层次了，已经是很发达了。
但是如果发生一定的危机，地震、雪灾、洪灾等等，第一把电切掉，第二把工路切掉，第三手机信号全部没有了，这时候怎么办？这样会饿死多少人，这个疾病会流传多广的范围，现在都是一个很大的问题。今天我们来反思主流的发展理念，现在我的感觉主流发展的理论，我们在打一个小小的比方，我们建了三峡的大坝，我们建了很多的大坝，这些平时看起来都是好的，但是万一有危机的时候我们逃命怎么逃，能不能帮助我们逃命。平时历史上已经形成了一个机制，大家能够生存的机制，就是路上交通，水上交通和空中的交通，当我们所有的公路被切断的时候，我们的人当疾病发生的时候去什么地方逃亡，我们有路吗，我们能够生存吗？
现在反思主流的发展理论的时候，我的感觉从最近一两年的观察思考来看，这让我们大家整体会走向愿望的路，这个愿望时间在什么地方我不知道。大家要寻找生存的出路，但实际上从雪灾来看，从地震来看，贫富已经没有区别了，都是昙花一现，都没有区别了。谢谢大家。
黎光寿：我说一下我们学者一个观点，我在大学的时候做了一个调查，我调查的村子森林是怎么被砍光的，我们当时在1991年、1997年和1998年去，最后去一点水都没有，山上都是滚落的石头。我们问他，原来这个地方有没有水，当时他们说有，但是90年代的时候砍掉了一部分。建国以后木材比较多，60年代宜春很多人结婚盖房子，就砍了很多树，占了很大规模的森林。到80年代的时候土地改革，改革以后就变成经济导向了，那个树可以自由的交易，希望把树木保存下来，但是很多人砍伐树木很厉害，他们把树砍光以后带来生态环境的污染。
去年很多作家搞了一个专业环保的沙龙，我问他们50年代、60年代，究竟那个时代砍树最多，对森林造成毁灭性的破坏，最后光明日报的一个记者，他的回答说你这个问题，我个人看应该是80年代以后。
黎光寿：我想补充一点，在我们今天的时代里面，大家都发现了很多的公司，很多的利益团体他们已经深入到我们的生活，并且他们主导了我们所有的行动，并且像我们的媒体还有学界等等很多观点，从他的理论的研究或者是他的逻辑的推导仍然是非常的正确的，依然在不断的推行，所以不断的影响了我们的生活。而在所有的公司，所有的这些利益群体当中目前有相关非常大的一个企业，其实已经不仅仅是一个企业了，已经成了一个代表，已经成了世界上最大的一个势力，由这个势力开始整合了我们所有的产业链，来整合我们所有的理论，来整合媒体的宣传等等这一切的东西。
我们今天一个消费的时代，我们的新闻媒体的报道成了一个促进消费的一个潮流，还有就是说我们很多的电力设施的新建，还有很多等等这一切，其实就是让我们现在自己，我们要生产的一件很小很小的一件产品，我们伟大的目标就想卖到地球的另外一边去。结果我们自己所吃的一些东西，我们所用的一些东西，对我们身边的生活能够有影响的一些小小的东西，我们的购买要从世界的另外一边再运过来，似乎对我们的生活已经起了很大的影响了，能够提高我们的质量。但是实际呢，像沃尔玛，它在世界的很多地方解决了、改善了很多工厂的条件，给工人带来很宽敞的工作的、生活的环境，厕所的宽窄，甚至是消防措施怎么样怎么样，这一切都是假的。
其实沃尔玛不是一个单独的一个企业，可能有很多的企业，他们已经形成了一个非常大的集团，而这个集团再往上，就是一个世界银行，国际货币基金组织，他们正在世界上推行一系列的措施，而这些措施正在不断的影响我们的生活，让我们的生活更好。就比如像水，很多的企业，很多的公司现在把水给圈占了，污染了，结果他们送给我们的水是什么呢？是瓶装的水，是公司提供的水，这些水从平时我们来看似乎对我们生活是提高了，但是我们发现这些东西会让我们连逃命的机会都没有，连生存下去的机会都没有。所以我觉得像这方面的东西，就是说我们在说这个环境问题，反思这个主流的发展问题，如果我们把这个东西再给他放深一个层次，似乎感觉很多的问题更加的严峻，更加的深重，我就简单提这么一点，今后在文章发到博客中来。