韩德强：谢谢大家，我确实马上要走，所以我就赶在郑老师面前说一下。针对环境危机反思经济理论，我今天是从这个题目而来，这个题目也是我们这些年的心路。80年代我看书的时候看了一批环境的书，包括增长的极限等等还有一系列环境报告。实际上和80年代普通年轻人心路不太一样，我记得80年代中期大家都在呼唤全球化、工业化的时候，我一下子接触的全是这些负面。当时有一个比较深的危机，我记得有一段话对我打击很大，大概在89年的一本书叫全球预警，这是中国科技文献出版社出的，此前这个书的题目叫社会科技书评，86后改为全球预警。这个书说到本世纪末如果人类不转变现有的增长发展模式，我们将失去一个机会，2000年以后人类将进入自然恶化和人类恶化的循环当中不可自拔。
当初我被这样一种景象震慑住了，觉得整个世界要毁灭了，我更看不到2000年以前关于经济增长、社会发展模式调整的可能性，而布朗把话说得那么绝，这两边一对照我觉得天崩地裂，人类毁灭的感觉出来了，那是对我思想影响很深的经历，我是一个很深层的环保主义者。
我同时又学经济和管理的，让市场发挥作用，这个世界就工业化了，城市化了，这个世界就怎么样，但是让市场真正发挥作用，这个地球可能也就毁灭了，这是非常现实的针对。我一直在反思和批评，我试图形成另一套经济发展论套和经济内在机制的理论，这些我也是完全不同意，亚当斯密的学说是帮助西方的学说，他认为市场是自动均衡的机制，这个市场机制很好。但是我体会这个市场不是自动均衡的，如果要说得完整一点，自动均衡机制也是市场机制的一个部分，我们日常买东西贵了不买贱了卖，这确实是市场均衡机制。但是市场当中还有另外一种机制，就是追涨杀跌，这使市场非均衡，他说的市场基本是负反馈的机制，但是市场还有主导机制就是追涨杀跌的正反馈，这具有双重性，第一可以使社会迅速繁荣，但是这需要资源，正反馈需要消耗巨大的资源，如果资源不足以支撑正常进行的时候，这个正反馈就会崩溃，就会导致毁灭性的结果。
包括在全球变暖的效应当中，现在也有一个正反馈。现在我们签订一个全球变暖的气侯公约，想执行这个公约，各国首脑开峰会，京都议定书等等这一套东西，但是没有用。因为全球变暖正反馈已经起到作用。现在温暖上升使得北极冻土带开始挖掘，这素服了大概5000亿吨二氧化碳，现在大气层当中总排量是7000亿吨，而在西伯利亚和北极冻土带一共有5000亿吨，随着气温上升会释放出更高的二氧化碳，这会导致更高的气温上升，这个链条已经启动的话，怎么节约，怎么样减少二氧化碳都无效了。正反馈有很多的表现方式，比如说企业越做越强就是正反馈，股票市场追涨杀跌就是反馈，外汇市场本来是方便贸易和投资的市场，现在逐渐变成炒外汇的市场，逐渐使得炒外汇的力量占到99%甚至99.5%，这是逐渐发展的过程，而这个发展过程初期很缓慢，后期急速上升。我体的曼德威尔认识到问题一个方面，就是认识市场负反馈机制存在，其次恐怕把一部分市场正反馈效应繁荣的一面看成是好的东西，这确实也好。比如说手机，十年时间手机迅速普及，你说好吗？不考虑环境肯定是好事。计算机20年，30年人手一台是不是好事，这从展现看确实是好事。
如果老是负反馈机制技术不可能这么快速发展，但是问题正反馈需要资源，资源一旦不够正反馈会迅速崩溃。我是这样理解的，主流经济发展理论最大的缺陷把市场当中负反馈当做均衡经济学处理的，像樊纲等都是均衡经济学派，他们才能得出一个结论放任自流才是最好的，才能得出新自由主义是最好的，如果说这个市场不是自动均衡的，他是可以通向正反馈，通向非均衡，我相信他们也是承认。这怎么办？一定政府干预才能解决问题，有好的正反馈需要政府促进，坏的正反馈需要政府调解加负反馈进去，这个社会才是一个相对良好的社会。
环境危机不考虑资源约束，主流经济发展理论没有想到这样一种发展，实际上可能是正反馈式的发展，这可能是最大的问题。
韩德强：在我看来不但是主流经济发展理论，实际上包括主流的医学，主流的科学都到了反思的时候，整个西方文明好处是活力特别强，创造力特别强，但是西方文明的坏处对三个层面都起破坏作用，第一是人和自然的环境，人和人的环境，现在不仅要反思西方经济理论，西方发展理论，还要反思整个西方学科的体系，目前西方学科体系都是十七、十八依靠机械论世界观来的。
韩德强：现在主流的学科思路是怎么思考这个问题的呢？我们用科学技术去解决环境问题，我们要相信科学技术，过去环境问题也很多，后来我们采取了环保技术，所以环境就改善了。比如说北美环境就好了，欧洲环境就好了，现在环境不好是发展中国家，他用这套逻辑来解释，我认为这里面两条，一个是北美的环境好，欧洲的环境好一定程度他们是把本国的垃圾往发展中国家转移，他们当然环境就好了。
第二，用技术手段去解决环境，解决了一部分环境问题，是不是带来了更多的环境问题，这是要反思的第二个问题。包括能源问题他们也是这么思考的，你别说没石油，没有关系，你把东西核剧变一下就OK了，静态的思路就是这样一根劲的。今天明明市场经济导致市场分化，他是说市场不够导致的问题，他说更多市场化就OK了，他不检讨自身存在的问题，他只认为市场不够，科学技术不够，所以这样一根劲的思路把人类带到死路上，但是他绝对不反省。
韩德强：我觉得博客中国开这个题已经跟非主流接近了，今天谈得非常过瘾。